6 e. E' h A+ J& k+ D这种改变的确让用户在平台上花费的时间变少了一点。我在财报会上也谈到了这个。但从长期看,哪怕用户的消费时间下降了,如果大家在Facebook上把更多时间花在了跟自己关心的人建立关系上面的话,不管华尔街在短期内是怎么考虑的,那都会建设出一个更加强大的社区以及一家更加健壮的企业。8 ?; b: G/ b6 b* n$ V5 F
& |- [7 e; c, }5 ~; E" Z# |* XEzra Klein ( n; a) M6 l# Z6 A: P! o/ j. d ~+ F + Q' O1 T7 }: j% }/ x: U5 ^关于广告模式我还想问一个问题,这个问题可能会比较棘手,因为它非常直接地应道到我所在的行业。我最近感觉媒体对Facebook的很多批评报道都是来自于那些对Facebook扼杀新闻业赖以生存的广告市场感到恼火的记者。道琼斯的发行人Will Lewis说广告收入被转移到Facebook和Google身上正在扼杀新闻,并且说必须制止这种趋势。 / m# N; V7 }7 o W + o" R0 {# z- q \; d9 }& Q他的说法是对还是错?鉴于Facebook上面那么多的广告都是围绕着新闻组织付费进行报道和发行的新闻进行包装的,鉴于他们的产品不仅为世界而且也为Facebook本身创造了价值,你觉得自己需要替那些创造真正新闻使得商业模式发挥了作用的人承担什么样的责任呢?# C) k0 b) }' `& O4 F* u
( M7 L' A7 S5 [4 I- |扎克伯格 4 z T4 j7 w% M. {! Q+ p ( e9 {2 j/ M/ G2 ?& d的确,我认为我们需要为扶持优质的新闻承担很大的责任。这不仅跟大型传统机构有关,我在考虑优质新闻的时候很大一部分关注落在了本地新闻上面。而在处理方式上这几乎牵涉到两种不同的策略。: T% ^! u5 C3 F# r
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对于大型机构,也许也包括一些小一点的机构,订阅的确是非常关键的。我认为这些商业模式很多正在朝着更高的订阅百分比转移,也就是从你这里获得最大价值的那些人对收入也做出了极大的贡献。当然在Facebook上我们还可以做很多事情去帮助他们,帮助那些新闻组织推动订阅提升。这方面我们当然已经做了很多事情,而且还会继续做下去。& E5 v% j A4 `$ U# _3 ]0 d+ I
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至于本地新闻,我认为其中一些解决方案也许略微有点不同。但是我认为很容易就会对这一点的重要性把握不好。关于公民参与改变的讨论有很多,但是大家很容易就会忽视了其与本地新闻关系的密切程度。在本地报纸很强势的地方,大家的消息往往更加灵通;这些人也更有可能积极参与相关活动。在Facebook上,我们已经在采取措施展现更多本地新闻给大家看。我们还跟那些本地报纸建立了合作关系,设立基金去支持他们,并且同时在订阅和广告端发力,希望能创造出一个更加欣欣向荣的生态体系。 ; }* B1 n+ {7 C% K* f6 _ 7 A9 T$ X0 M6 U$ v+ J" W$ wEzra Klein ) ] C- ]$ [1 s5 b2 ~5 \7 w3 v' z6 F3 i ) q. o# Y9 G5 B! Y4 V" k- R在这次采访的准备过程中我对你在2017年的宣言进行了很多思考,你当时说自己希望Facebook帮助人类迈向下一步。你写道“进程现在需要人类走到一起,不仅是作为城市或者国家,而且作为一个全球社区走到一起,”并且建议Facebook可以成为这场演进的社会基础设施。 0 V; {1 P2 C* {- }! Z& S0 n3 A: z7 S + W ^* @+ X J/ \; y回顾起来,我认为其中的一个关键问题是,如果关系紧张的国家、种族和宗教、意识形态会彼此更容易发生冲突的话,建立起这样一种基础设施究竟会让我们成为那种全球性的社区还是会进一步加剧分裂。你当时的思考现在有没有发生了改变?' \7 s& [4 W' f1 n
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当然。过去几年我一直在思考,现在的政治现实是很多人都感觉自己被落下了。孤立主义和民主主义出现了大幅攀升,我认为这会对全球合作产生威胁,而后者又是解决维护和平、应对气候变化,以及最终在加速科学和治愈疾病、消灭贫困等问题上密切协作所必须的。 , h7 s7 B o5 _! O! u, p, K$ B' d 2 \* b+ R# x' ~; b这是我们使命的很大一部分。我发现令人鼓舞的是,如果你问千禧一代什么东西最能说明自己身份,他们的答案既不是国籍也不是种族。大多数人最认同的是作为世界公民的身份。而这我认为反映出为了解决其中一些宏观问题需要我们追随的价值观。 ' t+ q" j( a8 w/ ~4 ?! u6 ^. u / D" ]5 u& u: n+ n那么现在的问题是怎么做?我认为显然光靠帮助大家互相建立联系所带来的结果未必总是积极的。对我来说目前更大的关注点是要确保我们建立起大家之间的连接,帮助建立纽带,让大家更团结,而不是仅仅聚焦在连接的机制和基础设施上。( d+ |" T. u8 O- F& g
% a/ {) T* u% G' Z/ F为此你需要做不同的事情。我认为公民社会基本上是自下而上发起的。你需要运行完善的团体和社区。我们对此非常关注。你需要有消息灵通的市民,所以我们非常关注新闻的质量,确保人人都能发声,并且让大家都能获得自己需要的内容。我认为这些是非常重要的。 : b" F# q( Z& B6 i5 P( y* R) G6 A' O$ \
对于选举以及排除干涉(以及不同国家之间互相干涉选举)来说,公民参与是非常重要的。我想我们的工作也需要去解决我们这次对话中谈到的其中一些新型的治理问题,因为像这么一个跨越那么多国家的社区是绝无仅有的。 7 L$ J# n+ w# o2 e+ x1 { , }1 t" L5 I3 c+ P那么这就是我关注的一些事情。但是现在很多人不像几年前那样那么关注于连接世界或者让国家之间关系更加紧密。但我仍然视之为我们对世界未来愿景的重要组成部分——我们会竭尽所能恪守承诺,希望世界能够朝着这一方向迈进。 ; M. Y- F$ C+ \7 E& C1 W1 E- L8 V! M. N3 A" x0 U
Ezra Klein ; }: d# w. G/ c" \# N4 ?/ @, B " u6 |7 y( D( \/ U8 e我去年看到关于Facebook的一则最骇人的故事是它已经成为了缅甸反罗兴亚人的真正来源。有观察家认为Facebook是有关缅甸新闻信息的主要来源,但是这个地方对于Facebook来说不是特别重要的市场。所以出问题受到的关注也比不上美国那么多。我怀疑你在缅甸的员工数跟美国相比会极不成比例。而那位观察家说其结果是你最终有点像东南亚的“外居地主”。 5 O" r# z/ A8 c. B% V . L4 L7 [4 I9 @* Z& b& h, t9 nFacebook是不是已经变得太大了,大到已经无法有效管理其中的一些国家业务? |0 \) p+ w1 V: L$ P. b1 r. Z/ I3 o0 X1 g x
扎克伯格 7 d8 B& j7 z6 b! q3 k 7 i* ]" a4 @; J( f( f" Z9 v# ~2 m随着我们正在发展成为一家更加全球化的公司,我认为我们也得变得更好才行。我们在世界各地都设有办公室,所以已经相当全球化了。但是我们的总部是在加州,而我们的社区绝大部分甚至都不在美国,所以要想确保我们把应有的关注放到该社区全球不同地方的所有人身上的确是个永恒的挑战。 7 ~% D0 X) X# a! A1 c) G. i 3 d. ~( N, \( f/ a1 X" G缅甸的问题我认为在我们公司内部还是引起了大量关注的。我记得在一个周六的早上我接到了一通电话,报告说我们侦测到有人试图通过Facebook Messenger传播耸人听闻的消息给冲突各方,一边告诉穆斯林说“嘿,佛教徒准备暴动,所以赶紧拿起武器去这个地方。”然后另一边也在传同样的消息。 5 n2 R3 s6 z/ @" f: z7 z - u/ U( Z. R. X+ ]显然有人试图利用我们的工具来煽动真正的伤害。我们的系统检测到这种情况还在出现。我们已经阻止了这种消息的通过。但是我们无疑对这种事情予以了大量关注。 7 i" a) U0 r% B) ?) L) _' @/ j, f+ I+ w6 Z8 E; k! M- X+ D, d
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我觉得如果你回顾一下几年前有关技术的言论的话,你会发现大家喊出的很多口号都是听起来似乎很正能量,但是其实也有着更黑暗的内涵。比方说“一切皆有可能”。我们的感觉是“一切”究竟意味着什么已经有了更丰富的内涵。或者让世界更开放连接更紧密的想法——我认为一个开放互联的世界会是一个更好的世界,或者更糟的世界,这一点已经更加明显。* n2 r6 q! U9 z
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如果展望未来20年的时间窗口,如果Facebook成功的话,你期望会看到什么,它会不会让世界成为一个更好的地方?: F! @' e. m2 N u" V$ q& N* M! i
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" s0 b: \' c/ U& J( h其实我觉得未必需要20年的时间。你得理解的一个基本点是我们是真正的理想主义。我们刚开始创业的时候,憧憬的是如果大家能建立联系,都能发出自己的声音的话那会是多好的事情。坦白说,对于工具的一些负面使用,我们并没有花费足够多的时间,或者进行足够彻底的思考。所以公司在前10年的时间里每个人都把关注点放在积极面上。- G1 V* R: Q6 B7 h: P8 P5 [- c& U
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我觉得现在大家已经开始适当地把一些关注调整到其中的一些风险和消极面了。而且我也认为我们对此的投入还是太慢太不够了。这不是说我们什么都没做。要知道,在去年初的时候,我们就有1万人在处理安全方面的事情。但到今年年末时,这方面的人手将会达到20000人。 9 U+ w/ ?6 y: Y# c# K: M( G0 ?5 R, U9 K( e3 h$ f( [! z
至于现在积累了这么多问题,我想着就是因为前面我们投入得不够,我们最后会把这个洞打穿,但这会需要几年的时间。我也想在3个月或者6个月之内解决所有这些问题,但我认为现实时解决其中一些问题将需要更长一段时间。 6 u: T, V& h, L( k5 ]0 n k% F, ~0 I/ g, Z1 B7 [' ]
现在,好消息是我们其实已经开始加大投入了,至少在1年前。所以如果这是个3年的过程的话,我们认为我们已经走了1年了。我希望到今年年底,我们可以看到其中一些问题真正出现转机。4 I) o8 @9 R8 x
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不过再回到你的问题,我认为总的来讲人性还是本善的。这方面我是乐观主义者。但在建立连接时我们的责任无疑是要放大人性善的一面,同时要减少和预防恶的一面。 # N' r+ k, x% F. @- |% j; F 8 T3 ?& g; U" W' @: U从长远看,我认为这是个大问题。无论是创造新工作,建立新企业,传播新想法,还是促进更加开放的言论,让好的想法以更迅速的方式传播到社会,如何才能促进大家以新的方式走到一起?另一方面,在预防滥用方面我们有没有把工作做好呢?有没有避免各国政府相互干预对方大选和进程呢?我们有没有消除,或者至少大幅减少像仇恨言论这样的东西呢?$ [: l" p; w( w# x4 S) W B V- M
! Q' a g4 Y. G5 i7 O7 E e我们正处在许多问题解决的过程之中,可以肯定的是我们目前为止已经做出了更好的工作。对于我们即将要面临的许多挑战,我的态度是乐观的,我们会度过这次难关,5年或者10年后再回顾现在时,对于能在网上互相建立联系,发出自己的声音,并且分享对自己重要的东西,大家会看到它大规模的正面影响的。# r- K$ c' B b/ T j9 P
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