做一个以期货为生的手艺人！

龙听

关云飞：湖北仙桃人，现居深圳、上海。上海乐依资产管理有限公司合伙人、总经理，曾在感恩在线投资、呼啸资本等私募机构任职。1995年大学水土保持专业毕业后，就进入期货行业，至今已逾20年。以波段交易、主观趋势交易为主，偶有套利、对冲交易。目前管理的多个基金产品均取得良好收益。

　　访谈精彩语录

　　（20年期货生涯）最大的感受是大道至简。

　　无论是分析方法或交易方式，贴近市场原理的才是真正有效的，而我们往往会被各种技巧所迷惑甚至迷恋，其实那些都是花架子。

　　以前会觉得期货就是一份工作，有些喜欢谈不上热爱；现在感觉像是以此为生的手艺人。

　　期货并没有什么特别的，每个行业都有迷失的人，但敢于坚持、持续努力的人一定会有所成就

　　期货市场显然不是赌场或电子鸦片。

　　期货市场只是需要我们在投资之前必须进行冷静客观的分析从而进行交易。

　　每一笔交易我们都要认真对待，交易只是简单的执行，重心在分析，一定要各个角度都尽可能考虑清楚了再入市，切莫强求。

　　（赢家的特质）专业、理性、谦和、不装。

　　我觉得做期货是一个不断审视自己内心的过程，你所有的好情绪坏情绪都会被市场放大。

　　“我不喜欢偶像崇拜，觉得那样很可笑，我最幻想的是大家都很牛逼，都很有尊严，都很有主见。”

　　两次爆仓是2000年重仓绿豆和2004年融资做股票，都是因为做了力所不能及的事。

　　现在已经养成了每日深夜自我更新的习惯。

　　我喜欢从博弈的角度看市场，用的是技术分析的原理，不看指标。

　　技术指标只是别人对期货的理解，其核心还是技术分析的三大假设，我没必要舍本求末。

　　我更喜欢从博弈成本的角度去思考、利用波动的上下极限来判断市场的强弱。

　　大部分时间在分析求证，交易只是选择最佳时机。

　　趋势交易对时机要求非常严格，我们要求建仓后三天后必须脱离成本，否则退场观望。

　　价格永远围绕价值波动。这句话的核心就在于价值和波动。价值有短中长之分，源头是现货，通过研发能够找到规律；波动是市场参与者依据不同意愿博弈形成，波动本身同样有规可循。

　　方法论是我们对待同一事物的不同的内心折射。

　　必须重视市场基本原理，投资本身就是不断说服自己内心的过程。

　　市场上优秀的交易员都有他们相对独立的系统，方法只是表象。

　　不能去简单学习别人的方法，那样很容易照猫画虎。

　　市场创新步伐不会停止，目前只是暂时性的扰动，我们要相信市场永远向前的力量。

　　（目前的商品期货）交易上会更重视波动率的变化，策略会偏向短周期，盈利预期也会降低，逐步累计利润。

　　交易和研发本是两个不同的层面，但有一个共同的目标，就是在不确定性的市场波动中寻找确定性机会。

　　今年管理的产品和账户，最低的收益率目前已经超过38%,说实话这个收益率水平略超出我的预期。

　　持续盈利和控制回撤是我们的终极目标，我们更在意业绩曲线的平滑和长效性。

　　乐依目前发行的产品包括管理型产品和结构化产品，产品线比较全面，基本上能满足不同风险偏好的投资者的需求。

　　投资是一件非常实在的事情，不能有半点忽悠，忽悠别人，最终损害的是自己。

　　当忘掉市场给于的虚名，沉下心来思考，我们是否依然能够在市场中长期存在并且具备盈利优势？

　　我曾经跟一个投资人开玩笑说，投产品其实还是在投人，你看我们都掏心窝子了，还需要给您路演吗？他大笑说，不用了。

　　访谈全文

　　七禾网1、关云飞先生您好，感谢您在百忙之中接受七禾网的专访。您1995年就进入期货市场，至今已有逾20年的期货生涯。请问这20年中，您觉得中国期货市场最大的变化是什么？市场参与群体的组成和特征有何明显变化？

　　关云飞：我觉得期货市场最大的变化是由上世纪90年代的野蛮生长阶段逐步朝产业化、正规化、专业化的方向转变。市场参与者也由以前纯粹的资金博弈开始关注并重视宏观政策、产业供需、市场结构等各方面，参与情绪也逐步转向理性客观，期货市场正朝着良性可持续的方向发展。

　　七禾网2、您逾20年的期货生涯中，最大的感悟是什么？

　　关云飞：最大的感受是大道至简。我觉得无论是分析方法或交易方式，贴近市场原理的才是真正有效的，而我们往往会被各种技巧所迷惑甚至迷恋，其实那些都是花架子。

　　七禾网3、期货在您的生命中充当着怎样的角色？

　　关云飞：以前会觉得期货就是一份工作，有些喜欢谈不上热爱；现在感觉像是以此为生的手艺人。

　　七禾网4、有人说股票和期货市场就是赌场，或是电子鸦片，给人带来伤害却让人难以自拔。对此您是否认同？为什么？

　　关云飞：不认同。包括曾有人说过期货行业很特殊，不是一般人能做的等等这样的话，我倒不这么以为，甚至觉得这样讲有点矫情。我觉得各个行业都有它的魅力和难处，期货并没有什么特别的，每个行业都有迷失的人，但敢于坚持、持续努力的人一定会有所成就。我们的合作伙伴和投资人就有不少别的行业的人，他们所经历的苦难是我们无法想象的。期货市场显然不是赌场或电子鸦片，目前国内上市的期货品种都有完善的产业链，产业本身都有它自身的规律，期货市场只是需要我们在投资之前必须进行冷静客观的分析从而进行交易。有这种观点的人，错误的根源一定是在自身，市场本身没有问题。

　　七禾网5、对您来说，期货交易最大的魅力是什么？

　　关云飞：公正、公平，投资回报跟自身专注、努力坚持成正比。

　　七禾网6、大部分投资者在期货市场是以亏钱告终的，您觉得主要原因是什么？

　　关云飞：以我的教训为例，这种情况可能主要是急于求成造成的。从我现在的认识来说，每一笔交易我们都要认真对待，交易只是简单的执行，重心在分析，一定要各个角度都尽可能考虑清楚了再入市，切莫强求。

　　其实就好比我们对“付出总有回报”这句话的理解，我经常和同事们探讨这个问题，任何情况下，付出总有回报肯定是对的，只是我们在期货市场对回报的理解主观的限定成了投资收益，但可能市场最初对我们的回报更多的是各自对市场的理解、经验的提升或身心的历练，收益反而是最末端的自然回馈。

　　七禾网7、就您总结来看，期货市场的赢家一般具备哪些素质和能力？

　　关云飞：专业、理性、谦和、不装。

　　七禾网8、您说自己的“坏脾气逐步变好了”，是不是因为做期货慢慢磨平了？

　　关云飞：是。我觉得做期货是一个不断审视自己内心的过程，你所有的好情绪坏情绪都会被市场放大，所以长期交易下来，自身明显的缺点会逐步得到改善从而反哺交易，形成良性循环。

　　七禾网9、您从业逾20年，必然听过、见过、了解过较多的期货高手，请问期货市场有没有您特别敬佩的高手、大师？

　　关云飞：有的，身边就有很多。他们都是一点点做起来的，其中的勤勉、努力和执着可想而知，他们也帮助我好多，只是我不方便提他们的名字。在期货市场，我们有一个共同的观点，就像有人曾说：我不喜欢偶像崇拜，觉得那样很可笑，我最幻想的是大家都很牛逼，都很有尊严，都很有主见。我非常喜欢这句话，还在朋友圈推荐过。

　　七禾网10、您在十几年前有过两次爆仓经历，请问当时做的是什么品种，出现了什么状况才导致爆仓？您从中吸取了哪些经验教训？

　　关云飞：两次爆仓是2000年重仓绿豆和2004年融资做股票，都是因为做了力所不能及的事。以上所谈都是由此感悟而来。

　　七禾网11、爆仓对您的打击大不大？您用了多长时间走出爆仓的阴影？

　　关云飞：第一次很快恢复，那时年轻不服输，越挫越勇，当然最后呵呵了。05年比较惨，负债了，在朋友的帮助下用了三年才缓过来。

　　七禾网12、近几年您的交易业绩比较好，管理的账户和产品都在风险较低的前提下获得了中高收益，比如初始1000万规模的“乐依共喜1号”，从2015年6月中下旬开始到8月3日就获得了30.9%的收益。请问您近期主要抓住了哪一波或哪几波行情？您觉得这样的好成绩后续是否能够持续？

　　关云飞：可能是付出后回报的时间到了。经历过多次惨痛的失败后，自然开始反思自己，现在已经养成了每日深夜自我更新的习惯。乐依共喜1号的收益主要来源于橡胶、铁矿、甲醇的主观趋势策略，以及豆菜粕的套利交易，PP和甲醇的对冲交易。

　　其实高收益并不是乐依资产追求的目标，这一次市场给了我们额外的收益，运气成分较大。我们还是坚持稳健投资，每年能给投资人带来30%--40%的回报就很感恩了。对于持续性问题，乐依资产核心团队已经有过连续5年的市场检验，我们对此充满信心。

　　七禾网13、您主要用那些分析方法或指标预判市场方向？

　　关云飞：我喜欢从博弈的角度看市场，用的是技术分析的原理，不看指标。市场中有很多擅用技术分析的优秀同行，我非常欣赏羡慕，但总是用不好。我以为技术指标只是别人对期货的理解，其核心还是技术分析的三大假设，我没必要舍本求末。我更喜欢从博弈成本的角度去思考、利用波动的上下极限来判断市场的强弱。

　　七禾网14、在某些时候，您会不会空仓观望？什么情况下，您会空仓观望？

　　关云飞：会。看不懂的时候。

　　七禾网15、您觉得自己是风险厌恶型，风险适中型，还是风险偏好型？为什么？

　　关云飞：风险适中型。比如我们管理的产品约定最大回撤在8%，年化收益30—40%。

　　七禾网16、您觉得自己的分析和操作方法最大的特征是什么？

　　关云飞：大部分时间在分析求证，交易只是选择最佳时机。套利、对冲在分析后会采取分批建仓的策略。趋势交易对时机要求非常严格，我们要求建仓后三天后必须脱离成本，否则退场观望。

　　七禾网17、您认为应“了解期货市场原理、不要拘泥方法论”。就您看来，市场最核心的运行原理是什么？为什么不能拘泥于方法论？

　　关云飞：价格永远围绕价值波动。以前没有好好领会，以为只是一句正确的废话，现在有了自己的理解，这句话的核心就在于价值和波动。价值有短中长之分，源头是现货，通过研发能够找到规律；波动是市场参与者依据不同意愿博弈形成，波动本身同样有规可循。

　　为什么不拘泥方法论呢？我以为方法论是我们对待同一事物的不同的内心折射，自我消化后形成规律性总结而成的方式方法，这与每个人自身的投资阅历和理解力相关，因此方法论一定是因人而异的，是个人化的。我们必须重视市场基本原理，投资本身就是不断说服自己内心的过程。市场上优秀的交易员都有他们相对独立的系统，方法只是表象。所以不能去简单学习别人的方法，那样很容易照猫画虎。

　　七禾网18、如果说投资者不能拘泥于方法，那么您对自己总结的方法持有怎样的看法呢？

　　关云飞：只是我现阶段对期货的理解和认识，暂时能够自圆其说。

　　七禾网19、这一次“股灾”后，股市受政策影响会不会越来越大？也有人担心监管力度的提高会减慢股票和期货市场的创新步伐，您怎么看？

　　关云飞：应该不会。任何国家在面临这样的时刻都会干预，何况证券法里面也有相应的表述。市场创新步伐不会停止，目前只是暂时性的扰动，我们要相信市场永远向前的力量。

　　七禾网20、不少人都说商品现在处在熊市末期？对此您是否认同？

　　关云飞：我不太喜欢这样含糊笼统的表述。末期什么阶段？末期有多长？只是很多人习惯性的信口发言而已，他自己都不一定清楚，也不一定有详尽的数据支撑。我觉得还要多观察。

　　七禾网21、就您看来，整个商品期货市场，什么时候才能真正进入牛市？

　　关云飞：我没有那么辽阔的远见，只能说最直观的结果是什么时候能见到某一品种的库存能集中、显性地在期货市场上表现出来，市场牛市才有起步的可能。

　　七禾网22、目前这个阶段，我们应该用怎样的策略操作商品期货？

　　关云飞：精耕细作。交易上会更重视波动率的变化，策略会偏向短周期，盈利预期也会降低，逐步累计利润。

　　七禾网23、您是乐依资产主要负责人之一，请您谈谈乐依的定位和发展目标。

　　关云飞：乐依资产立足全球金融衍生品市场，以国内领先的研发、投资策略和风控三大体系，规范管理客户资产。公司策略以期货投资为主，其他资产配置为辅，投研结合，在不确定的市场中寻找确定性的投资机会。乐依资产承载一代期货人的梦想，立志于打造贴着明显期货标签的优秀对冲基金。

　　七禾网24、乐依的核心人员是哪几个？各自有何特色？内部是如何分工的？

　　关云飞：乐依资产是我和梅运桃先生在上海共同发起设立,我们是大学同学,90年代一起进入期货行业,长达20多年的合作构建了一种默契和友谊,乐依资产是我们合作的延续和升华,让合作的成果最终成为品牌,形成公司的价值。我分管交易策略层面，梅运桃分管研发层面，如果我们认为自己在各自领域有一些建树的话，这种合作的价值在于实现一加一大于二的效果，交易和研发本是两个不同的层面，但有一个共同的目标，就是在不确定性的市场波动中寻找确定性机会。

　　七禾网25、您目前在管理的基金产品或账户，收益情况是否符合您的预期？您觉得乐依的产品主要适合哪些类型的投资者？

　　关云飞：今年管理的产品和账户，最低的收益率目前已经超过38%,说实话这个收益率水平略超出我的预期。我们制定的年化收益率目标在30%以上，持续盈利和控制回撤是我们的终极目标，我们更在意业绩曲线的平滑和长效性。

　　乐依目前发行的产品包括管理型产品和结构化产品，产品线比较全面，基本上能满足不同风险偏好的投资者的需求，稳健的投资者可以购买结构化产品的优先份额和管理型产品份额，激进的投资者可以购买结构化产品的劣后份额。我们会用相同的策略管理乐依名下所有的产品，乐依面向市场的业绩曲线基本上都是趋同的，我们希望把每一个产品都打造成为乐依品牌的一部分，投资者只需要根据风险偏好选择购买的产品类型。

　　七禾网26、现在的市场，机构投资者越来越多。就您看来，哪些类型的私募机构，能够在今后的期货市场持续胜出？

　　关云飞：这个问题其实应该由私募自己来回答，投资是一件非常实在的事情，不能有半点忽悠，忽悠别人，最终损害的是自己。我们在公司里面一直强调，当忘掉市场给于的虚名，沉下心来思考，我们是否依然能够在市场中长期存在并且具备盈利优势？如果还能胸有成竹的去面对，如果还能勤勤恳恳的去更新和学习，我想这样的企业未来是一定能够胜出的。而市场大浪淘沙，做不到我们很快就会被市场所淘汰。

　　七禾网27、最后一个问题，公司为什么起乐依资产这样有点小清新的名字？有什么寓意吗？

　　关云飞：我们当时也想过很多别的名字，一直觉得不满意，后来回想我们苦乐参半这么多年坚持下来，展现的总是坚强的一面，只是在谈到各自小孩时才互相感受对方一些心态上的变化，就是内心开始变得柔软，所以就在两个小孩名字中各取一字，取名乐依。算是真实表达了我们目前的心理状态和想把公司做好做强的信心。

　　我曾经跟一个投资人开玩笑说，投产品其实还是在投人，你看我们都掏心窝子了，还需要给您路演吗？他大笑说，不用了。