会议纪要：关于合成胶、循环利用、20号胶、橡胶期权，都包括了

导言：2018年9月19日，由中国天然橡胶协会、中国合成橡胶工业协会、中国轮胎循环利用协会、上海期货交易所、中联橡胶股份有限公司联合主办，新湖期货有限公司支持的2018橡胶产业创新（上海）论坛在上海浦东新国际博览中心举行。以下为本次会议圆桌论坛的内容纪要。

圆桌嘉宾：

中国合成橡胶工业协会秘书长 李迎

中国轮胎循环利用协会会长 朱军

诗董橡胶股份有限公司中国区总经理 李世强

云南天然橡胶产业集团有限公司副总经理 周力勇

上海龙橡国际贸易有限公司副总经理 李天舒

主持人：

新湖期货有限公司副总经理 金玉卫

主持人：今天我想我们总结了一些问题，想请几位老师、专家一一做解答。议程上有一些问题，但是我觉得这个可能还不能囊括实际大家最关心的一些问题。我想一会儿我们交流过程中我们各位老师、各位专家就不限于这个题目，有些会中受到启发，想提一提的，希望老师说一说。

第一个问题想问一下咱们合成橡胶工业协会秘书长李迎老师，2016年可是合成胶是上升趋势，替代程度怎么样？沈总发言时我们看到发生很大变化，这种情况是否可以持续，沈总没说完，说差距会再拉大，这块想请李迎老师做判断，全球合成胶未来产能规划情况，刚才你说到合成胶的产能，相比较天然橡胶加工还好一点，这个整个情况想请秘书长给我们介绍介绍。

李迎：我说一下我个人的观点。首先刚才主持人说的2016年合成胶和天然胶相比有一个大幅升水，主要原因应该是来自于我们的上游，原材料的大幅波动，因为合成胶的价格主要有两大影响因素，第一个就是原材料的价格，原材料价格主要看丁二烯的价格，70%用在合成胶上，我们国家丁二烯的供给偏紧，每年进口30万多吨，丁二烯是不太容易储存的供应，一段时间供应紧张与否和市场波动比较相关，这是一个对合成胶价格的一个影响因素。

第二个影响因素就是天然橡胶，天然橡胶和合成胶短期内有升水现象，总体来说他们的变化趋势是一致的。天然胶对合成胶来说实际还是存在一个天花板效应。就是如果天然橡胶长期处在较低的价格，合成胶很难涨上去的。这是一个总体的趋势。

那么就是从刚才讲的关于替代性来讲，因为从消费端来讲我们下游的制品是多种多样的，轮胎是一个大的领域，还有不同的橡胶制品，合成胶伴随天然胶不足开发出来的人工合成的橡胶，第二基于它的一些特殊性能开发出来的一些特种产品。所以刚才沈总已经给大家大概说过在轮胎上的替代性。

轮胎上的替代性其实主要是通用的，指丁本橡胶替代强一点，天然橡胶综合性能比较好，这是优势，不同的制品上你追求不同的性能时，它的一些特点实际就不如合成橡胶。比如说刚才讲的经济性，乳化丁基最好的，还有耐油性，丁轻橡胶，每种合成橡胶，是从分子结构设计开始的，所以它的性能是有它的特殊性能上是不可替代的。这是一个总体的替代性上的关系。

从总的比例上来说，世界上全球范围合成胶占整个橡胶消耗总量比例是在54%，全球范围在54%，我们国家目前是多少，只有47%，我们最低的时候是2015、2016年到45%，为什么？这里面有两个影响因素。

第一个影响因素是我们的产品结构和发达国家是不一样的，所消耗的合成胶的品种、数量都是不一样的。比如说你现在标签法，要追求混组、油耗的降低，不能只用天然橡胶做到这些，这不行的。

第二个影响因素是价格的驱动。价格驱动在中国市场可能是体现的比较明显，因为国外的生产上配方是基本上比较严格固定的，短期内的原材料的一些变化时，它不会轻易调整它的配方，或是追求质量的一个稳定，比如说像沈总说的用再生或其他的也能替代，但是肯定是下降的，不好的，但是在中国应该说价格的驱动可能是一个最主要的，而这些年天然胶的价格一直偏低，比较低的水平，有一些就用天然胶替代合成胶，我分析下来跟全球平均水平相比，其实我们还有很大的空间去应用合成橡胶，这里面还有一个影响因素是我们国家对于下游加工应用的研究还需要加强。特别是要加强上下游的紧密合作。我们国家上下游分裂的，体制上的原因是割裂的，我上游开发出来的产品下游第一自己没做很深入的开发研究，对下游指导性不强，下游对材料不够了解，在应用上也受到一定限制，我想今后来讲一个对我们国家来讲第一方面我们的天然胶不足，第二合成胶过剩，我们有很大的空间做好合成胶的价格应用。

沈总和我们协会的合作很多的，他就一个观点，第一价格相当情况下能用合成胶一定多用，因为合成胶是稳定的，这是他的观点。第二国产品牌时一定要多用国产品牌，我对沈总的观点对我们行业的健康发展还是非常有利的，也希望在座的如果有我们不管是下游、上游的这些企业，以后如果有这方面的一些需求可以跟我们协会联系，我们来做上下游沟通，来促进行业的健康发展，谢谢大家！

主持人：谢谢秘书长，像秘书长说的大家以后有这方面需求多联系我们李迎老师，她非常专业，说的都在关键点上。

确实我们感觉到影响一个产品价格，我们都会关注成本，有没有替用品，有些现在没有，有些未来因为技术成为替用品，橡胶很明显。在座有没有做建筑的，建筑更明显，十几年前铜一万块一吨，铝也是，铜涨到八万，铝还是一万多，就出现铝包。应该说这种成本压力给企业包括科技的进步，会产生很多新的变化，这种变化对我们行业产生天翻地覆的影响，实际价格差1%，是一个点一个地。我们分析也没怎么，稍微多一点点就上天了，跌一点点实际上也并没有说是供给大于需求多少。现在这个阶段我们更多关注需求。

下面的问题也想问一下我们的轮胎循环利用协会朱军，朱会长，橡胶分三块，天然橡胶、合成橡胶，再就是循环再利用，再生橡胶。今年我们的环保政策高压，从河北回来，河北以前是一个礼拜七天五天阴天，现在一个礼拜五天晴朗天，河北可以安居了，环保对我们有非常大的影响。

环保对轮胎循环利用这块有什么影响，包括我们议程中有一个问题，再生胶用于道路建设现状如何，请朱军会长这块做阐述。

朱军：谢谢大家，很高兴有这么一个机会与媒体朋友以及在座的专家、同行就我国三大胶资源问题进行一些交流。

现在国家橡胶资源已经明确提上来，我们也在用。今天也很有幸，天然橡胶、合成橡胶包括再生橡胶行业协会的都到场了。我在这里稍微需要展开一点。我们国家废旧轮胎的现状。

再生橡胶在我们这个废旧轮胎循环利用里占了一定成分，但没有占到全部。实际上咱们国家笼统讲废旧轮胎，为什么讲废旧轮胎，我们国家70%甚至多一点的橡胶用于生产轮胎，所以说我们重点提什么，提废旧轮胎利用，废旧轮胎是可以的，这里面是两大板块。有了本质上的去年。

经济学角度讲废轮胎按吨卖的，旧轮胎按条卖的。这是本质区别。咱们国家已经形成完整的产业链，废轮胎产业链，产业链现在有多种方式，最主要的方式，第一板块旧轮胎板块只能用于翻新，比较多了。第二板块就是废轮胎利用，这里面有三个专业方向。第一用废轮胎生产再生橡胶，第二用废轮胎生产橡胶粉，第三废轮胎原生利用，大概是处理主要方式，我们看到一些利用，道路旁边、码头是不是原生利用，用量很少。科技发展、科技进步，我们将来可能会出现其他的方式。目前国内是这样的使用。

刚才主持人谈了环保，在政府层面我要着重强调什么，我们四个实际上有两个专业是基本上物理处理过程为主，轮胎翻新和橡胶粉，基本是物理处理，或多或少存在一点扬尘污染，其他两个专业，再生橡胶，这两个应该是或多或少对环境有很大的影响。

现在咱们国家的蓝天保卫战，三年蓝天保卫战行动计划，不光对我们这个行业，对各个行业都产生一定的压力。我们作为循环经济的产业链在这方面国家对我们要求更高一点，现在是这样，京津冀地区是限产能，有条件生产，雾霾天来了少生产，需要跟大家汇报一个情况，我们国家废轮胎要关心到底废轮胎有多大量，这里我做简略的汇报。

我们国家现在废旧轮胎产能量每年突破一千万吨，你想这一千万吨的量是比较大的量，据完全统计去年生产再生橡胶在450万吨左右，消耗650万到700万吨废轮胎。

刚才主持人谈到用于橡胶粉来进行道路建设，我在这里不用太多展开，我这四个专业里实际听到数据以后就能知道，再生胶作为三胶资源占了半壁江山，列到国家的建设规划中是从2011年开始，就近几年开始。2011年交通部出现三个标准，就废轮胎生产橡胶粉加进去了。

因为本身受利益驱动也好，还是受大环境影响也好，我们在生产过程中大家都知道把废轮胎进行粉碎，粉碎过程中因为生产橡胶粉一定是在40度以上才是真正意义上的橡胶粉，这才是，我们现在所看到的橡胶粉应用主要是这类应用。但是在生产过程中开始的时候工艺过程完成一样，到了26模左右就是再生胶，国家再生胶是26模一下的生产，道路建设非常好。第一它的使用寿命明显增强了，另外噪音明显降低了，综合成本也不高。比普通的SPS都不高于它，现在各地政府十分重视，在积极推进，特别是在湖北地区，湖北地区作为省委、省政府一项重点工程抓，取得明显成效。

总的来说废旧轮胎利用是一个功在当代，利在千秋，今天因为时间关系不可能展开谈，，新鞋鞋跟不见得后怎么的用的时间久，轮胎在溶化过程中，我们现在用翻新的时候，把鞋底胎面的地方60到80公斤的压力来生产出来，致密性非常好，耐磨，这部分上调一定跑出原胎100%或120%的里程来，现在有一个上轮（音）公司，领导在调研，美国墨西哥全部要这种翻新轮胎产品，不要原胎产品，谢谢大家！

主持人：所以朱会长说不要想当然，仔细了解，找到适合的。有时候成本降下来的，但是效果可能还会弱。这个不一定是成正比。

朱军：今天一谈到这个比较高兴，三分之一的原材料，翻新一条轮胎是什么样的概念呢？三分之一的原材料，百分之四十到五十的价格，跑出里程绝对在90%以上，你们自己算，是不是利国利民的好事。

主持人：前面两位行业协会的领导更多从宏观、政策层面给我们做解读认识，他们更多考虑行业的规划、布局。沈总说的领导在我要提建议。

后面三位是可以展开一些，为什么呢？我们这三位都是优秀的企业老总，首先是咱们云南天然橡胶产业集团的副总经理周力勇，周总，周总也在市场一线，第一个我们大家都关心20号胶上市，上市之后很多人关心它的价格怎么样，对现在的天然橡胶价格有什么影响，生产经营是不是相应产品结构做调整，有没有这样的影响，是现在已经在做吗？是什么样的情况，我们想了解了解，包括未来一段时间价格走势有什么基本判断，请周总和大家交流交流。

周力勇：感谢主持人，因为20号胶现在还处于意义阶段，交割细则还没出来，大的方向已经出来了，就是保税交割，20号胶的上市对天然橡胶生产的农垦来说，对云南农垦影响最大，从走出去的角度来说，广垦走出最早，海胶在海外收购了一些加工企业，云南农垦响应国家毒品替代种植战略，云南农垦走出去重点是老挝、缅甸，这两个地方进行大量种植。

这个走出去这两个国家我们都是沿中国边境在中国、在加工，这样生产的橡胶很难通过海运进到中国，因为地缘不同，走出去的方向不一样，所以这个品种上市，对整个云南现在的是有很大影响的。

第二个就是现在在争取国产的20号也能进入交割，现在目前细则还没出来。是这样，云南天然橡胶产业重点生产，较润胶（音），原来国产橡胶里20号胶的生产量很少，目前因为这几年尤其这两年，国产的20号胶的生产技术水平提高非常快，国内轮胎企业也开始加大在国内天然橡胶的轮胎胶、20号胶的交易，因为20号胶的上市，国内轮胎企业的需要，我们也在调整产业结构，一方面提到专用生产线在生产，今年马上会安排比较大的水洗的轮胎胶的改造，这样的话可能是把原来的SCR10、SCR5的产品逐渐提出，改成轮胎专业胶，新的技术也能保证产品的性能。

我们觉得20号胶上市可能对传统胶和20号胶之间的比价有大影响，大家都套传统胶，以后如果20号胶上市大家直接买20号胶，这样传统胶对非标胶的价差有很大的变化，价差没这么大，对传统胶的产业有影响。大家一直说传统胶价格高，其实成本很高，树上割下来，12小时内要加工出来，否则颜色保证不了，价差没这么高的情况下可能很多胶农就没什么兴趣这么费劲给你送过，对这两个产品价差结果、产品数量有影响。

主持人：价格趋势也给大家发表发表看。我觉得大家知道现在云南应该是橡胶最主产区了，这块说说切身感受。

周力勇：现在是这样，影响橡胶最大因素都说烂了，三高，库存高，橡胶期货，还有远运，一直压制涨不起来，现在所有的产品基本都到低价去了，估值往上的空间动力不足，其他产品不在历史最高点，也远脱离历史低价区，橡胶还在历史低价区，每次下跌都有资金托，稍微长一点的周期看橡胶进入产业熊市的尾声，橡胶的种植周期大家知道七年开割，九到十年进入生产季节，这样算2012年是最后一次大规模种植，橡胶每年是有替代的，有一些要砍掉，2019年可能是供过于求最严重的一年，2019年是见底，之后会改善。现在大家再煎熬一下。

主持人：谢谢周总，他说的时候我在想我们应该用什么工具，可能橡胶期权会比较好。

感谢周总，接下来是我们请我们诗董橡胶股份公司中国区总经理李总，这么多年他有多次演讲，很多人都听过，这次特别想听听世强总的说法，这样的弱周期是不是还能持续，刚才我说了11年1月份在四万多块，现在下半年再过三月份，又要到一月份、二月份，现在会怎么样，包括20号胶上市之后我们在操作上有哪些问题，在座的有企业客户也有贸易商，还有专业投资者，也想向世强总做请教。

李世强：关于这个问题我想简单讲，刚才力勇已经讲，讲了很多。关于橡胶弱周期为什么这么长，凡是有因果，首先我们要明白造成目前这种长期比较弱的局面的核心原因是什么，很简单，就是重大维修（音），造成今天这么低迷因为2011年一度涨到过四万三千多人民币，涨到过六千美金，大家之前看郑会长报告也看得到，一张图片我感觉是触目惊心，整个西双版纳山头，热带雨林已经有为数不多的几个公园，大多数山头都是橡胶园，橡胶在2011年之前连续周期的大牛市，造成全球范围内可适宜种橡胶的地方基本都种了。今年是1400万吨，之前这几年全球的供应量增了三四百万吨，因为刚才提到橡胶种植周期七年，前一轮种植高峰期伴随着高交价，随后的下跌，新增种植面积是锐减的。

往后推的话基本上开割的高峰期基本在2018年、2019年出现，种植的拐点基本在2020年、2021年，郑会长报告里也提到过，我非常赞同逻辑的推理推演。基本上弱周期的话从供应种植角度应该在2020年这个时间点。

要改变目前这种弱周期的话，其实是取决于何时能扭转目前这种供大于求的格局，如何来改变，从需求的角度来看，相对难度大一点，全球范围内的对天然橡胶的需求没什么新增的需求亮点，基本上全球每年是在2%、3%的增速，之前出现供应增速明显高于需求增速，未来如何能改变这种局面，主要还是看供应。主要是要减供应，刚才讲增需求比较难，减供应怎么减，第一靠产胶国的政策主导，靠补贴，更多去翻新现有老的胶点，一靠政府，第二靠天气，极端天气，当然极端天气往往就是只能造成一小波的小时间段，最终的话最的一定是靠市场自身的，因为长期的低交价熊市导致农民不能忍受低交价，导致弃割，最终一定是靠市场自身的修复，最终导致产胶国出现一定规模的胶林的砍伐替代，最终扭转供大于求，目前供大于求的格局根本性逆转还需要时间。我们还要再煎熬几年的时间。这是摆在面前的现实，没办法。

主持人：谢谢世强总，因为刚才世强总讲的时候很具体，大部分人比较感性，我看到过这个景象，正常的胶农割胶刀割一下铁片放在那边，铁丝挂在树上这样比较好，一会儿收，现在胶刀没人买，一把胶刀五块钱，用以前的刀随便割两下，不在意是不是伤树，以前是铁片，现在利用树叶插，把碗放地上，滴进去多少算多少。这种现象我们可以看到胶到了什么样的情况，我想否极泰来，我们说前面比较沉重，第二年种植，未来几年有丰产期，我们也可以做预期的规划，实际上在整个的我们金融市场可能价格还是会有一些机会。这里面可能要学习工具的利用，这边也涉及到刚才也想请世强总说20号胶上市之后可能有新机会吗？还是需要观察观察再说，世强总你怎么看，你的视野更广。

李世强：主持人问20号胶上市对期限套利有什么变化？期限套利模式前提在于有没有套利机会，有没有高升水的结构给出来，只要能给出高升水结构，这是一个流通性更好的品种，更有助于套利盘来做这个品种。

目前没上20号标胶之前，现在套利规模已经是150到200万吨的规模，非标已经在套，20号胶上了以后更方便，前提取决于高升贴水的结构还会不会持续，这个最核心。

主持人：大家担心我们的货缺盘，把价格压制了，实际上来的快去的也快，就看市场给什么样的机会，谢谢世强总。

最后一位嘉宾是龙橡国际贸易有限公司的天舒总，两个问题，目前内外价格倒挂使得传统进口贸易十分困难，如何应对，另外20号胶对主流消费的胶种上市以后的看法，请天舒总。

李天舒：今年我们做天然橡胶贸易企业突然发现特别难做，现在感觉是整个第一季度出现了一个比较舒服的价差，未来的话可以这样讲，从今年四月份以后新建的套利盘到目前为止应该还是比较煎熬，盈利能力应该比以前大幅减弱，现在整个市场利用套利模式做贸易比较盛行。

以前的话我们理解就是说天然橡胶的贸易是内外，国内价格低，海外价格升水，现在变得什么，整个市场的透明度越来越高，价格透明之外，价差也越来越透明，现在整个青岛市场的混合胶套利盘主流品种三个月以内入库的是一个价，以前是一个价，当月到一个价，已经把货细分到这个市场，我们做天然橡胶这么多年，只要到岸半年以内的，我可以认为天然胶是过的，为什么价差细分到这个程度。

任何一个盈利模式不可能一直一成不变，未来天然橡胶的高升水一定不会轻易给出，这个也是天然橡胶价格在低位运行，价差在一个比较窄的范围内波动，未来这个市场一定是让基本面解决现在的工艺压力、现在的库存压力，我比较同意刚才世强总讲的，未来天然去胶的去产能怎么施行，去库存怎么施行。

作为我们天然橡胶的贸易企业，我感觉怎么来应对这个市场，我感觉根本不变的基础原则就是加强市场的趋势研判，练好内功，管理好自己的头寸，这是最根本的基础，第二个我们今天谈到很多的业务模式的创新，能不能利用现在的一些期权模式创新出一些新的方法来应对目前的贸易环境。

还有一个就是练好自己的内功，对一个企业来说，目前的资金成本、仓储成本、运输成本在低交价的情况下已经占很大的比重，能不能降低成本。还有一个销售渠道的建设，现在价差破了，大家都急着买货，突然发现货买不到，价差一旦收窄都要出货的时候通道非常拥挤，卖不出去，渠道建设未来也是越来越重要。

总的来说我感觉作为我们橡胶贸易企业现在比较盛行的一句话，准备过苦日子，刚才世强总说的，熬上两三年，降低自己的盈利预期，谨慎再谨慎，今天谈的比较多的中美贸易战两千亿，昨天落地，未来的话是不是利空出新，未来的中美实体经济能不能经受住这个考验，我感觉要等待市场的验证。我就讲这些。

主持人：谢谢天舒总。

感觉整个市场再出利空大家也有点麻木了，反而稍微有点利多，现在反应很大。橡胶市场我记得海胶的老总去北京，是马来西亚的那个，他去当天就是橡胶产地，就是关于道路应用，道路应用这个市场蛮宽敞的，在盘面有这么大的反应。

整体来讲也许我们现在处在相对困难的时期，但是绝对是不应该悲观，因为这时候一个是有机会，再一个说白了谁熬的住，熬得住就是大哥，熬不住就牺牲回家。刚才几位老总说的一个是自己产品结构调整，技术升级，还有想说说关于工具的利用，大家说的都比较少，我刚才提过，天舒总说到期权，做企业、做贸易的都去花点时间找点时间研究期权，期权有几个好处。

第一个就是一些资金压力好一点，资金压力太大，风险控制不住，如果用期权我觉得资金成本，风险可控。第二个我是大的生产企业，营销，我还可以卖看涨期权，这也是补贴。这个工具利用还是要取决于自己。

因为之前我想可能有些人碰过期权，都是场外期权，成本很高，确实成本很高，甚至觉得和我的对手方是不是信用是不是靠谱，如果一旦交易所可以上市场内期权我是觉得会不一样，你哪怕前面用过感觉不好，场内还是要多关注，成本会迅速降下去，信用完全没问题。我是金融界的，给产业界的建议，建议我们一起陪伴产融结合把困难的时间熬进去。

今天因为时间原因我们也没给大家留提问的时间，也希望大家把问题可以集中起来，我们毕竟跟几位嘉宾老师，跟郑会长，我们有密切的联系，大家可以把问题提交工作人员，有问题留下联系方式，我们会问到大家想问的老师，把答案告诉大家。

感谢诸位嘉宾为我们带来的精彩内容，今天论坛的所有环节就到这里了。相信大家在今天的交流中也收获不少，我们希望通过类似专业的对话交流平台，结识更多的朋友，做更多专业的前沿性探讨。也真诚希望能与在场的企业家能像活动的主旨一样，迅速产融升级，感谢我们郑会长，感谢我们的主讲嘉宾，感谢三位老总，让我们掌声向他们表示感谢。