吉姆·罗杰斯：朝鲜的变化 美国人一定最后知道

【作为中国最神秘的邻居，朝鲜无时不刻吸引着外界好奇的目光。近日，量子基金创始人之一吉姆·罗杰斯到访朝鲜。美国金融期货主要出版物《期货杂志》（Futures Magazine）在最新一期中对他进行了采访。吉姆·罗杰斯毫不掩饰对朝鲜发展的惊讶，无奈“这样的改革，美国肯定是最后知道的”，并断言“朝韩五年内统一”。（本文由观察者网杨晗轶翻译）】

问：我们和读者们都想知道，你去了趟朝鲜有什么收获？

吉姆·罗杰斯：大家都有手机。朝鲜允许我带手机和电脑入境。之前是不可以的。虽然手机带上也没用，但至少可以带进朝鲜。我本来可以向朝鲜政府申请手机入网，不知道他们会不会批准，不过反正我也只呆了五天。

许多亚洲国家把生产线放在朝鲜。朝鲜商业挺兴旺的。许多事情正在发生，超出我的想象。当然，我还是知道中国人在朝鲜投入了很多。入境时，我发现有数百名中国人也在过境，这让我很吃惊。我去看了中国人和俄罗斯人正在朝鲜修建的码头。我住在罗先市，这是亚洲最靠北的不冻港。俄罗斯人刚在这里修建起一个新码头。我说的都是此时此刻正在发生的事情，而不是未来某个时候将要发生的事情。这些新鲜事都是美国不会说的，因为美国的官僚们要了解世界动态需要好一段时间。这是令人兴奋的，不幸的是，我作为美国这片自由土地的公民，什么都做不了。

吉姆·罗杰斯（资料图）

问：你经常讲投资。朝鲜有什么可以投资的产业吗？

吉姆·罗杰斯：1970年代，朝鲜比韩国更富有；共产主义可以毁灭一切，毫无疑问它毁了朝鲜。朝鲜丰富的矿产资源还有待开发，朝鲜未来将开发这些资源。朝鲜共产党政绩不是很好，朝鲜可以说是百废待兴。比如渔业：朝鲜东西方向都临海；制造业：成本比中国更低，恐怕比全世界大多数地方都要低。

问：朝鲜新政府是否正在效法几十年前的中国，建立制造业基地？

吉姆·罗杰斯：我这次虽然只去了一个地区，但我看到制造业的爆炸式发展。我看到一家公司从五年前只拥有三四间工厂，到现在已经有16间工厂。虽然规模不大，但朝鲜目前正在发生这样的改变。

问：这一切改变是否都是在官方不知情的情况下发生的？你认为朝鲜官方会不会走向改革，就像中国的自由市场试验那样？

吉姆·罗杰斯：如果有这样的改革，美国肯定是最后知道的，朝鲜肯定会像中国、俄罗斯和缅甸那样，最后一个通知美国。这一切都在发生当中。朝鲜和日本一起主办了国际职业摔跤赛。世界各国的摔跤选手都参加了。朝鲜今年还举办了国际马拉松赛。你现在可以骑车游朝鲜。这些都是实实在在已经发生的事情。三年前，老人（金正日）在世时，这些事情根本是不可想象的，而今都成为了现实。这些东西你从美国媒体上可读不到，因为美国媒体是受国务院和宣传部门掌控的。日本首相安倍放松了对朝鲜的制裁。你也不知道，因为你生活在美国。

发生这些事，都是因为那个在瑞士长大的孩子（金正恩）。他知道外面有个不一样的世界。朝鲜的黑市无所不卖。朝鲜人知道外面有这些五花八门的东西。

问：你认为未来会朝什么方向发展：一年以后、五年以后甚至十年以后？

吉姆·罗杰斯：朝鲜和韩国五年内将走向统一，统一后的一二十年里，高丽国将成为全世界最令人振奋的国家。我这么说没有人会同意，但让我提醒一下你，如果1985年有人说德国五年内将统一，大家也会有同样的反应。

问：从技术上来说，韩国和美国并未解除与朝鲜的战争状态；难道朝鲜统一过程中没有美国的角色吗？

吉姆·罗杰斯：美国在韩国还有（28500名）驻军。美国是朝韩现状的一部分；如果你问我，我觉得其中一部分原因是双方每年都会进行的战争游戏。如果X国每年和加拿大玩战争游戏，你觉得美国会有怎样的反应？朝韩双方每年都玩战争游戏，这是个老传统了，官僚制度不是一下子拗得过来的。今年早些时候，我和韩国国防部长吃饭，他知道我对朝韩统一的看法，我跟他说，明年不如你别玩这种战争游戏了。他震惊了，他从来没想过还能这样。

问：朝鲜不是最近还向韩国开过炮吗？

吉姆·罗杰斯：你的消息是从美国媒体读到的。真实情况是，韩国和美国玩战争游戏，实弹演习中有许多导弹射入朝鲜境内，朝鲜反击也向韩国开炮了。遇到这种事你还能怎么办？所以事情就这么发生了，它不是像美国媒体报道的那样。

问：朝鲜是一股影响世界稳定的势力；美国在韩国国防事业上花了许多钱，所以你会欢迎朝鲜的变革。为什么美国被朝鲜置之事外？

吉姆·罗杰斯：你会这么想，你认为朝鲜的变革对美国、对韩国、对东北亚、对世界都是好事。在美国，你不知道朝鲜在发生什么，但有势力能从朝鲜现状中获益。

问：美国无法参与朝鲜的变革，会不会对美国的全球竞争力造成负面影响？

吉姆·罗杰斯：我们不希望发生这样的事。我们在韩国有（28500名）驻军，朝鲜半岛统一，这些美军都得撤走。五角大楼希望在东北亚保有驻军。一旦朝韩统一，美国撤军肯定是协议中的一部分。有很多人愿意维护现状。古巴也是这样，现在许多人在古巴（投资），但不是我们。

问：你能接触到朝鲜政府官员吗？

吉姆·罗杰斯：是的，我见了他们。他们希望我去投资，他们希望我们所有人都去投资。朝鲜政府有一个部专门负责吸引外资的工作。他们得到了各种激励政策。我只能对他们说抱歉，我很想做点什么，但我是美国公民，这事是犯法的。我正在具体了解到底什么是违法的，什么是合法的。我的感觉是，在美国但凡跟朝鲜沾点边的事都是违法的。

问：你见到金正恩或他的贸易部长了吗？

吉姆·罗杰斯：我呆在罗先。我去罗先的原因是俄罗斯刚把铁路从西伯利亚修到了罗先，现在又在那里建港口。未来十到二十年，罗先将成为亚洲最重要的港口。如果你的货物在罗先装车，到柏林（比现在的运输方式）快了两个礼拜。这件事，普京知道，朝鲜人知道，中国人也要通过哈萨克斯坦把铁路修到欧洲，大幅缩短运输时间。我们在这里聊天的时候，世界地理正在发生变化。你看（美国的电视），是不会知道这些东西的。

我去了朝鲜的市场，那里什么都可以买到。连我都没有的东西都能在那里买到。各种食品，你要冰激凌，那里就有，而且是很棒的冰激凌。